М. АНДРЕЕВА: Добрый вечер, у микрофона Мария Андреева. Приветствуем Егора Холмогорова. Дмитрий Ольшанский будет завтра. Здравствуйте, Егор Станиславович.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.

М. АНДРЕЕВА: Сегодня день работника министерства иностранных дел. Удовлетворены ли Вы работой нашего министерства?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне иногда нравится, а иногда не нравится то, что Захарова говорит. Мне кажется, порой она уклоняется в излишний либерализм. В целом она замечательный оратор, прекрасно выступает, держит повестку. Помните, как все смеялись над Джен Псаки, так Захарова – её полная противоположность, это женщина, которая всё знает и очень остроумно отвечает. Наш МИД, мне кажется, работает неплохо, хотя мог бы лучше, жёстче, больше внимания уделять таким проблемам как защита соотечественников, русского населения, хотя бы в таких ситуациях, когда на них начинают кричать, куда вы лезете, это не ваше дело, как с историей с Лизой в Берлине. То, что наш МИД стоит на своём и твёрдо говорит нет, мы будем защищать, интересоваться, мне кажется очень важным. Если у нашего МИД появится имидж департамента защиты русского человека, это будет очень хорошо.

М. АНДРЕЕВА: Марии Захаровой подарили мегафон, видимо, чтобы она могла докричаться до нужных людей. Что бы Вы ей подарили?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я бы ей по аналогии подарил спутник телевещания, группу хороших хакеров. Взламываются все телесети, и с этого спутника идёт её вещание. Отличный был бы подарок – чего мегафон-то?

М. АНДРЕЕВА: Мы сегодня думали про Южную и Северную Корею, как они на границе вещают, в мегафоны. Ночь длинных ковшей была позавчера у нас. А эта ночь, как нам написали, кремовых коржей. И про ту, и про другую мы должны поговорить. Начнём с самостроя. Дмитрий Песков назвал несправедливой критику в адрес столичных властей, сказал, что кто угодно высказывается, но мы должны выслушать позицию власти, а её практически никто не даёт. Он выразился, что трудно оценивать, пока не услышим официальную точку зрения. Но мы слышали, у нас вчера был Алексей Немерюк, Тимур Зельдич из Госинспекции. У меня осталось двойственное ощущение, какое у Вас?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я написал об этом на сайте газеты «Взгляд» очень романтическую колонку «Разрушители пирамид». Я в ней рассказываю о женщинах, в которых был влюблён 15 лет назад, как мы ходили в эти пирамиды, атриумы, и до какой степени этого не жалко, потому что другая жизнь, другие реалии, которым это совершенно не соответствует. 

М. АНДРЕЕВА: Я думала, Вы с тоской вспоминали.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Никогда не надо с тоской оглядываться в прошлое, надо с надеждой в будущее. Я категорический сторонник зачистки всей этой дряни, причём не ограничиваясь самостороем средней руки, полагаю, что лет через 5–6, а лучше раньше, должна настать очередь чудовищных торговых центров, которые просто раздавили наш город, перекрыли землеотводы, которые были предназначены для многоуровневых развязок, из-за чего у нас в городе всё время 9 баллов. Это не нормально. В ту же степь, что и моя мысль, движется мысль нашего мэра и его помощников. Насколько я понимаю, в значительной части случаев на месте этого лёгкого самостроя собираются строить железо-бетонные торгово-пересадочные узлы. Ладно бы, там были только парковки, но уже какие-то гостиницы закладываются, торговые площади. Это будет всё тоже самое, та же самая шаурма, только мега-шаурма.

М. АНДРЕЕВА: Нам обещали, что территории буду благоустроены, что там ничего не появится.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Обещания всегда так звучат. Большой вопрос, что будет на месте шаурмы. Шаурма, конечно, при жизни слишком много вопросов задавала.

Отношение к собственности – второй важный вопрос. Наша мэрия встала на позицию, что всё, что мы вам не разрешили, запрещено. Это может зайти далеко, однажды они запретят парковку во дворах, и миллионы автомобилистов обнаружат, что их машины увезли на свалку. Кремль – это не самострой? Вы где-нибудь видели разрешение московской мэрии на строительство кремлёвских стен, башен, соборов? Так можно подъехать и к Кремлю с экскаватором. Сейчас ведётся отчаянная зачистка гаражей, это тоже форма собственности. Вспомним рязановский гараж, в своё время за них дрались до крови, это серьёзный актив. Завтра можно те же самые «Алые паруса» объявить самостроем. Ещё Макиавелли говорил, что подданные охотней прощают правителям преступления против их жизни, чем против их собственности. Ты можешь повесить без суда и следствия, и тебе это простят. А если ты оберёшь избушку без суда и следствия, то копаешь себе могилу. Нашей мэрии нужно всерьёз продумать вопрос о собственности. То, что у нас царит революционная законность на 26-м году антисоветской власти, это несерьёзно.

М. АНДРЕЕВА: Что тогда есть государство и способно ли оно защищать? Как московские власти захотели, так и будет, закон что дышло.

Е. ХОЛМОГОРОВ: У нас опять возрождается образ государства-рейдера. По-моему, очень не здорово, что государство воспринимается так. Подчеркну: сами строения мне очень не нравятся, и с помощью судов надо было добиться возможности их все снести.

М. АНДРЕЕВА: Ключевой вопрос: как они так долго существовали? Застраивались на глазах. Если я попытаюсь что-то в центре построить, меня быстро упакуют, как мне кажется.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Всё это было по мафиозно-пчеловодским правилам построено в известную эпоху, все разрешения были. Это разрешение не от той власти, что сейчас, но они все были. Правильно было бы доказать, что разрешение выданы не правильно, в обход нормам, посадить чиновников, которые их выдавали. А говорить, что вы сами по себе построили, несерьёзно. У мальчика есть мама и папа, вдруг приходит дядя и говорит, что мальчик самозародился, мы его у вас конфискуем.

М. АНДРЕЕВА: Это к вопросу о том, как государство отстаивает права людей. Из этой же серии – история с валютными ипотечниками. Здесь Вы на чьей стороне? Понятно, что они рисковали, когда принимали решение о валютном кредите.

Е. ХОЛМОГОРОВ: За проблему валютных ипотечников должен отвечать Центробанк, который не выполнил своей законной обязанности не допускать насколько резких скачков курса рубля. Эти люди руководствовались своей выгодой, но это никому не запрещено. Цена валюты долгое время падала. При этом это был риск, после дефолта 1998 года рассчитывать на это было глупо.

М. АНДРЕЕВА: Но многие банки не выдавали по-другому, выбора не было.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Несомненно. До того, как появилась рублёвая ипотека, было много риска. Государство должно максимально разделить этот риск с попавшими в сложную ситуацию людьми. Они проиграли, а рублёвые выиграли. На инфляции рублёвый должник выигрывает, а валютный поигрывает, и с этим надо что-то делать. Когда валютные ипотечники начинают бегать и орать: «Верните им Крым, чтобы отменили санкции, а рубль откатился назад», хотя рубль не связан с санкциями, он связан исключительно с ценой на нефть, а падение цены на нефть было предсказуемо на 100% ещё в 2012 году. Когда эти люди начинают кричать подобные вещи, я готов выйти и лично колотить их своей палкой, потому что это переход к другой повестке. А в рамках текущей повестке им надо помочь всеми возможными способами, реструктуризацией платежей.

М. АНДРЕЕВА: У Вас была ипотека?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Она и сейчас есть.

М. АНДРЕЕВА: Рублёвая?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да.

М. АНДРЕЕВА: Если им рассчитают по другой цене, Вы тоже можете сказать, что у вас ухудшились условия, Вам тоже нужны послабления. Цены в магазинах для всех выросли, тратить больше стали все.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я был бы не против. Раньше это было 2000 долларов в рублях, сейчас это меньше 1000, это другой разговор. А эти люди серьёзно попали. Мне кажется самым оптимальным путём – предельная реструктуризация и продление этого платежа. Ипотечные кризисы – серьёзная история. Я посмотрел прекрасный фильм «Игра на понижение», как раз об ипотечном кризисе в Америке, о его механике, о том, как банки и банкиры сами себя обманули, и обманули всех американцев, которые хотели иметь дома. Америка сама запустила механизмы мирового экономического кризиса, из которого мы не выбрались до сих пор. Посмотрите, очень поучительно. Причём сразу начинаешь понимать, что не одни мы идиоты.

М. АНДРЕЕВА: Срочное сообщение от нашего слушателя: на Боровке упал столб со светофором, все машины стоят и не двигаются вообще. Если есть возможность, выберете другой путь.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Тоже был самострой?

М. АНДРЕЕВА: Наверняка. Я понимаю и ту, и другую сторону, касательно вопроса ипотеки, но Вам нравится поведение и комментарии официальных лиц? Мне кажется они странными.

Е. ХОЛМОГОРОВ: А как у нас в старен могут нравится комментарии официальных лиц? Путин иногда анекдоты смешные рассказывает.

М. АНДРЕЕВА: Мы пока не видим, как решить вашу проблему.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Продлите им срок, удвойте его, вместе 25 лет сделайте 50 с правом наследования этого долга детьми. Изменятся экономические условия, они сами поторопятся выплатить поскорее. Любой разумный ипотечник хочет выплатить долг поскорее и забрать свою закладную. Но сейчас они окажутся перед альтернативой, и придётся возвращать квартиры. У нас это не американский домик из картона, из которого можно переехать в трейлер. Если это единственное жильё, то это кранты.

М. АНДРЕЕВА: Как Вы расцениваете реакцию людей? Мы голосовали, очень большой процент наших слушателей не поддерживают валютных ипотечников.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Им не сочувствуют.

М. АНДРЕЕВА: Почему?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Хитрые, думали всех обмануть, а теперь вопят.

М. АНДРЕЕВА: Они говорят, что у них выхода не было, что это единственное жильё.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Риторика забрасывания норковыми шубами, верните Крым и прочим – это всё было, мягко говоря, не очень красиво. Валютные ипотечники – это не та группа, которой социально безопасно себя подобным образом вести, надо вести себя поскромнее.

М. АНДРЕЕВА: Ещё одно сообщение от слушателя: «У метро Алексеевская что-то горит, приехали пожарники. Это горит павильон, который сносят».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я на Савёловской тоже обходил, был закрыт прямой переход, потому что тоже сносят.

М. АНДРЕЕВА: Там снесли «Л`Этуаль», вся женская половина в печали.

Мы ночь кремовых коржей ещё не обсудили – так шутливо прозвали эту ночь наши слушатели, торт в Касьянова кинули.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Меня этот торт немного успокоил. Мы с Сергеем на прошлой неделе говорили в этой студии, он меня спрашивал про винтовочный прицел, который фигурировал в Instagram, потом оказалось, что это перископ. Выяснилось, что это перископ тортометалки. В своё время я сам был инициатором подобных идей. В 2005 году написал статью о том, что нужно революционные и подрывные позывы наших либералов гасить. Один молодой юноша, вдохновившись моей статьёй, завёл акцию опомидоривания. Он опомидорил журналиста «МК» Минкина, Илью Яшина, Юлию Латынину, кого-то ещё. Потом его закрыли не на большой срок наши органы. Через какое-то время после его освобождения произошли события на Донбассе, он сейчас командует связью одного из танковых батальонов. Человек от стрельбы помидорами перешёл к стрельбе бронебойными.

М. АНДРЕЕВА: То есть Вы людям, которые бросили торт, прочите великое будущее?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Может, они со временем возьмут Пальмиру и освободят. Сам факт, что за перископом оказался торт, а не что-то более тяжёлое, меня немного успокаивает. Если бы начали метать более тяжёлые предметы, то даже при том, что Касьянов – мразь, которой я лично бы расквасил физиономию, и не тортом, а подарком Эдуарда Вениаминовича Лимонова в виде трости, потому что за слова, что мы отдадим Крым, это надо сделать, я успокоился, что история сводится к тортам, а не к более рискованным вещам в роли игрового политического процесса.

М. АНДРЕЕВА: Всё равно тортом неприятно получить.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Во всех политиков в мире кидают торты. Я рекомендую в такой ситуации перехватывать и кидать обратно.

М. АНДРЕЕВА: Кидая торт в Касьянова мы, наверное, преувеличиваем его значимость и значимость его слов.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Но не мы же кинули. Есть вещи, на которые нужно реагировать резко. Я очень резко среагировал на очень мерзкую колонку Дмитрия Быкова в «Новой газете» про немецкую девочку Лизу, где он фактически изнасиловал её второй раз, словесно.

М. АНДРЕЕВА: Я боюсь, что возможны провокации. Была такая шутка, потом был торт, мы не знаем, что будет в следующий раз и кто за этим будет стоять. А подумают, очевидно, на главу Чечни.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Насколько я понимаю семиотику политического процесса, как мы помним, перед инцидентом с Борисом Немцовым, никаких шутовских происшествий не было, всё сразу стало предельно серьёзно. На прошлой неделе меня спросили, если на меня наведут прицел, я, наверное, завизжу. Немцов не успел завизжать. Если делаются такие вещи, то не ради визга. Когда вылетает струя воды, тебя обливают, торт летит и так далее – это уже перевод ситуации в политическую клоунаду. Я не понимаю: раньше были молодёжные активисты, движение «НАШИ», а теперь какие-то молодые люди из горных республик. С чего их вдруг втягивать в эту клоунаду? Если они увлекутся, сумеют ли вовремя остановиться? Хорошо, что вся эта ситуация, которая выглядела неделю назад, как будто полетят пули, на сегодняшний момент сведена к тортам.

М. АНДРЕЕВА: Шутят по поводу Касьянова: «Касьянову десерт сразу в рот подали».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Самый стрёмный элемент – это не то, что кому-то подали торт прямо в рот, а в каком количестве к тебе подходят те, кто хочет этот торт подать. Как я понимаю, была основательная толпа, которая не оставляла даже Джеффу Монсону никаких шансов. Давайте правильно оценивать эту историю. Здесь рискованная часть истории – не торт, а толпа. Таких толп в нашей европейской индивидуалистической культуре мне бы видеть не хотелось.

М. АНДРЕЕВА: «Легко унизить беззащитного, пусть и неприятного нам, человека». Семеро на одного. С тортом или чем-либо – это не правильно, мы это осуждаем, как бы не относились к Михаилу Касьянову, его словам и политике. Юрий спрашивает: «Встречались представители Госдепа США и посольства со студентами Высшей школы экономики. В Санкт-Петербурге это было, сначала хотели сделать встречу тайной, но не получилось. Наша власть специально стравливает наше поколение и то, которому предстоит выйти в свет?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: У меня жена – выпускница Высшей школы экономики, патриотку, ватницу и колорадку, как она, найди достаточно трудно. Здесь вопрос не в заведении, я думаю, а в конкретном содержании мозгов этих молодых людей. А вот эти мозги формируются образовательным процессом, который в Вышке в идеологическом плане довольно односторонен – там, действительно, куют юных либералов. Иногда у них просыпается национальное сознание, они читают «Спутник и Погром», но по большей части это унылые классические западники, которым только с американским посольством и тусоваться. Мне кажется, молодых людей надо от этого ограждать. В любых учебных заведениях нам нужна определённая патриотическая составляющая.

М. АНДРЕЕВА: Вопрос в то, что мы вкладываем в понятие либерализм. Университеты всегда были кузницей вольнодумства, именно там зарождался какой-то протест.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Либерализм не является вольнодумством. У нас либерализм – это формы шпионажа, а не вольнодумства. Шпион не вольнодумец, он пламенный патриот, но только какой-то другой страны.

М. АНДРЕЕВА: «Всё заимствуем, даже свою Псаки придумали».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Захарова – её полная противоположность.

М. АНДРЕЕВА: По умственным способностям и подаче – безусловно, но ведь она появилась после того, как прославилась Джен Псаки. У них была женщина для общения с журналистами, и после этого появилась у нас.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это норма. Если мне понадобиться общаться с журналистами, я с удовольствием Вас, Маша, приглашу.

М. АНДРЕЕВА: «Единая Россия» проводит праймериз – это по аналогии с праймериз США? Даже слово не наше. Одной рукой ругаем, другой заимствуем.

Е. ХОЛМОГОРОВ:  В Америке очень чёткая конкурентная политическая система, где идёт выдвижение в рамках двух партий, а у нас не понятно: «Единая Россия», праймериз, а у кого-то ещё праймериз есть, есть ли они у всех? Там праймериз у них практически обязателен. При этом на праймериз может победить человек, который вообще не относится к эстеблишменту той или иной партии. Трамп по отношению к республиканской партии – довольно левое явление. Сандерс только сейчас заявил, что будет выдвигаться от демократической партии, сам всегда говорил, что социалист. Он безумное для Америки сочетание: социалист, левый, еврей, фактически атеист, он этого не скрывает. Он об этом помалкивает, потому что в Америке много религиозных избирателей, но по сути он атеист. Проводил с женой медовый месяц в Подмосковье в своё время. Внезапно американский Троцкий. Сейчас под Клинтон он уже очень серьёзно расшатал ситуацию, она буквально ногтями выцарапала полпроцента преимущества над ним в Айове, это была вообще не победа. А теперь в Нью-Гэмпшире он наносит ей сокрушительное поражение. В Южной Каролине у неё есть шанс отыграться и выиграть у него с хорошим процентом. Но если даже там дела пойдут не очень, то следующий этап – супер-вторник, когда выдвигается почти половина делегатов в 24 штатах. Если она хотя бы неубедительно выигрывает у него супер-вторник, то уже не известно, кто станет кандидатом от демократов. Но я предпочёл бы, чтобы был Сандерс.

М. АНДРЕЕВА: А Трамп?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Выборы мечты с точки зрения России: Трамп против Сандерса.

М. АНДРЕЕВА: Что за историю Вы хотели рассказать?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Загляните в «Новую газету» за 31 января сего года, в стихотворный фельетон Дмитрия Быкова «Насильная». Это откровенное издевательство над несчастной изнасилованной девочкой в Берлине. Что бы с ней не произошло, как бы берлинская полиция не утверждала, что всё добровольно – никакого добровольного у 12-летней девочки быть не может. Но фактически Быков изнасиловал её во второй раз. Фраза типа «героиня сплошных порнодрам», она оказалась не чище, чем нацисты и садист». У Вас есть дочь, с ней не дай бог случилась трагедия, и вот выступает некто под именем поэт в общенациональной газете и пишет, что ваш ребёнок не чище нацистов и садистов. За такое полагается бить, по крайней мере, словом. И когда я сначала в своём Facebook написал, потом опубликовал то же самое мнение в «Известиях», что «Новая газета» потеряла края, и в ней допустимо воспевание изнасилования малолетних. Господин Муратов, главный редактор «Новой газеты» позвонил мне и сказал, что подаёт в суд. Я посоветовался с адвокатами, они считают, что этот тот случай, когда мне имеет смысл судиться, защищать свою точку зрения, они готовы её отстаивать.

М. АНДРЕЕВА: Когда процесс? 

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я сообщу об этом. Публичную педофильскую апологетику, которую позволил себе господин быков, нельзя спускать, это вопрос нашей собственной нравственности. Если мы разрешим издеваться на 12-летними девочками, ставшими жертвами сексуальных преступлений, всё тоже самое начнут проделывать с нашими собственными детьми.

М. АНДРЕЕВА: Слушатель спрашивает: «Турция поссорится с США из-за поддержки курдов?» Сегодня Турция призвала США прекратить поддержку курдов.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что США не прекратят поддержку курдов ни в коем случае, Турция ходит очень опасно, потому что они находятся на грани войны с нами. Россия, судя по внезапных учениях в южных округах, по переброскам десантников, дала понять, что если они попытаются прыгнуть на нашу авиабазу, им будет плохо. Турция реально держит мир на грани войны. Вряд ли мировой, потому что я не думаю, что НАТО в случае турецкого вторжения на территорию Сирии станет коллективно поддерживать Турцию, но это серьёзная история. Мне кажется, что турецкое руководство перестало соображать, что они делают. Понятно, что они нервничают: наконец-то сирийская армия начала громить террористические банды ан-Нусры, ИГИЛ всерьёз на территории Алеппо. Если Алеппо будет освобождён сирийской армией, то это будет означать конец войны, дальше останутся мелочи.

М. АНДРЕЕВА: Запускаем голосование: вы за Егора Холмогорова или против? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я москвич, пенсионер, ветеран боевых действий, офицер. Вы обсуждали ситуацию с Касьяновым, я удивляюсь, почему ни у кого не возникает ощущение недопустимости подобных действий в Москве?

М. АНДРЕЕВА: Мы и говорили об этом.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, у Вас был пресс-секретарь Рамзана Кадырова, и вы так это обхихикивали, что это хорошо и неплохо в принципе. Это недопустимо, почему вы над этим смеётесь? Я находился рядом с этим местом, я частное лицо, я наблюдал это. Это хамство, люди кавказской национальности со словами «Аллаху Акбар» кинули в человека, это нормально?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не сказал, что это нормально, именно потому, что эта картина – совершенно не то же самое, что одинокая нацболка подбежала, бросила торт в негодяя или кто-то устроил что-то на концерте Макаревича. Торт выглядел не как протестное действие, а как угроза, которую Касьянов, на мой взгляд, заслужил, он вообще заслужил преследование такого типа, чтобы он покинул Россию после его слов про Крым. Когда это делается целой толпой людей, достаточно агрессивных и опасных против одинокого человека, это ситуация, представляющая угрозу общественной безопасности. Это вопрос уже не личности Касьянова, который политический мерзавец, это угроза того, что сместится баланс безопасности в нашем обществе, в Москве, что также нападут на кого угодно.

М. АНДРЕЕВА: Всё равно закон надо всем соблюдать, это как минимум, хулиганство. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Виталий, Санкт-Петербург. Как Вы прокомментируете отказ стран, наших покупателей вооружения, сотрудничать с Россией, в частности Ирака, Индии?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Очень серьёзно давят на них США, предлагают, может, более выгодные контракты, давят по дипломатическим каналам. Они просто хотят максимально перекрыть России экономический кислород и политические контакты. Это никак не связано с качеством нашего вооружения, оно лучшее, гораздо лучше, чем то, что могут предложить американцы, это просто форма давления.

М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Эдуард. Как Вы относитесь к тому, что наши банки дают ипотеку в долларах, не надо ли законодательно это дело запретить?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Давно пора. Я считаю, что ипотека в долларах со стороны наших банков недопустима.

М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, о каких победах в Сирии Вы говорите? Населённый пункт Сальма, самый крупный из захваченный, в мирное время там проживало около 2 тысяч. Других пунктов даже в Википедии не обозначено. 33 квадратных километра. МИД на прошлой неделе запросил прекращение огня.

Е. ХОЛМОГОРОВ: На сегодняшний момент Россию Запад обвиняет в срыве переговоров, потому что сирийская армия ведёт очень активное наступление севернее Алеппо. Оно отрезало группировку Нусры в Алеппо от турецкой границы. С этим связана турецкая истерика. Сейчас эту Нусру в Алеппо окружат, после чего зачистят.

М. АНДРЕЕВА: 93% радиослушателей за Вас, 7% готовы спорить. Спасибо.