С. КОРОЛЁВ: В студии Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

Э. ЛИМОНОВ: Здравствуйте.

С. КОРОЛЁВ: Знаете, что грипп свирепствует? Как Вы себя чувствуете?

Э. ЛИМОНОВ: Я себя чувствую отлично, но говорят, что грипп, да.

С. КОРОЛЁВ: Грипп. Сегодня в Москве объявили эпидемию – идёт по всей стране. Уже в 46 регионах, если я не ошибаюсь, превышены так называемые «эпидпороги», школы закрываются на карантин. И в этой ситуации Вадим Соловьёв, депутат Госдумы от КПРФ, делает предположение. А точнее, даже не предположение, он напрямую обвиняет США в эпидемии гриппа в России. Как к этому относиться? Может здесь быть доля правды?

Э. ЛИМОНОВ: Я с Вадимом Соловьёвым знаком, он хороший юрист. Но я думаю, что во всём остальном он не очень.

С. КОРОЛЁВ: Но давно не было. Это же очень странно.

Э. ЛИМОНОВ: Просто у нас информация стала зашкаливать. У нас информация по любому поводу. Раньше мы жили и не знали, какая температура. Я помню послевоенные годы, я был ребёнком, в школу ходил. Снега намело много, друг друга спрашивали: «Мороз?» - «Мороз». Вот всё этим и ограничивалось.

Сейчас колебания, целый день прогнозы, курсы рубля, курсы доллара – всё на свете. И вот теперь эпидемия. Я высказываю предположение, я не уверен — но может быть, если бы меньше говорили, то меньше и болели. А то такую панику подняли, и все уже чихают. Тысяча госпитализированных, по-моему, только в Санкт-Петербурге. Это, видимо, люди, у кого поднялась температура, и он с перепугу вызывают скорую. А может, у него вовсе не свиной грипп. Это перепуг. Общество перепугано.

С. КОРОЛЁВ: Всё было бы ничего, если бы люди не умирали. Но ведь есть и жертвы свиного гриппа.

Э. ЛИМОНОВ: Не хочу прослыть жестокосердным, но я думаю, что люди всё-таки естественно умирают. Ежедневно очень много умирает людей, просто никто не отдаёт себе отчёта.

С. КОРОЛЁВ: Сегодня было большое совещание по поводу коррупции у президента. И Владимир Путин сделал много разных заявлений,  и не только он. Например: «Ярких побед в борьбе с коррупцией сегодня ждать не стоит», — говорит Владимир Путин.

Э. ЛИМОНОВ: Можно совет Владимиру Владимировичу, со всем уважением, как к президенту.

С. КОРОЛЁВ: Хорошо.

Э. ЛИМОНОВ: Владимир Владимирович, основной акт коррупции был совершён в России в момент залоговых аукционов. Тогда были украдены, спёрты, стибрены, уведены предприятия на миллиарды долларов. Если не хотим коррупции, давайте вернём всё на место, отменим итоги приватизации.

С. КОРОЛЁВ: Интересный аспект, Сергей Иванов тоже говорил, глава администрации президента: «Кремль в борьбе с коррупцией готов сотрудничать с оппозицией». Это правильное направление работы? И с какой оппозицией нужно или не нужно сотрудничать  в борьбе с коррупцией?

Э. ЛИМОНОВ: Я не Навальный, я не знаю коррупционеров, не расследую, не вынюхиваю.

С. КОРОЛЁВ: А Вы Навальному доверяете в его расследовании?

Э. ЛИМОНОВ: Нет, нисколько. Я как физиономист и как человек, который когда-то имел с ним удовольствие четыре часа разговаривать, ему не доверяю.

С. КОРОЛЁВ: «Для борьбы с коррупцией необходимо совершенствовать механизм изъятия имущества, которое приобретено незаконно».

Э. ЛИМОНОВ: Я только что сказал, что в момент залоговых аукционов то, что стоило миллиарды, продавалось за десятки миллионов. Вот где основной акт коррупции в нашем государстве.

С. КОРОЛЁВ: То есть пересмотреть результаты приватизации.

Э. ЛИМОНОВ: Это будет акт справедливости. А если этого не будет, то акт несправедливости.

С. КОРОЛЁВ: Так будет это или не будет?

Э. ЛИМОНОВ: В нынешней правящей группе я не вижу возможностей, чтобы это произошло.

С. КОРОЛЁВ: Как Вам комментарий Минфина США? Замминистра финансов, официальное лицо Белого дома, который обозвал президента Владимира Путина коррупционером без каких-либо доказательств. Просто так сказал, что он делает выводы, что Владимир Путин – коррупционер. Его фамилия Шубин. Адам Шубин. «Мы видели, как он обогащает друзей, для меня это явный признак коррупции». Это с чем связано?

Э. ЛИМОНОВ: Странно, что русская фамилия. 

С. КОРОЛЁВ: Это замминистра финансов США.

Э. ЛИМОНОВ: Не бог весть кто.

С. КОРОЛЁВ: Официальное лицо. Представьте себе, зам Улюкаева обозвал бы Обаму.

Э. ЛИМОНОВ: Обама тоже врёт каждый день. А он суперофициальное лицо. Я хочу вот что сказать. Владимир Владимирович Путин захочет поехать на танке – у него всё есть. Он щёлкнет пальцами, ему танк подадут. Или два, или три, или что угодно сделают. У него есть всё, зачем ему ещё заниматься этими глупыми мелочами? Человек третий срок у власти, практически 16 лет. У него есть абсолютно всё. Зачем ему пачкать руки? Это часть войны Соединённых Штатов против нас. И конечно, бьют по голове. Глава государства, по нему и бьют. Я бы серьёзно не относился к этим обвинениям, тем более со стороны Соединённых Штатов. Что он знает?

С. КОРОЛЁВ: Если Вы говорите, что это – часть войны, которую Штаты ведут против нас, то на это надо отвечать.

Э. ЛИМОНОВ: Я же не Владимир Владимирович Путин. Вот он и должен ответить.

С. КОРОЛЁВ: На это? А стоит ли отвечать?

Э. ЛИМОНОВ: Или что Вы предлагаете?  Разбомбить Вашингтон? Мы на это не пойдём.

С. КОРОЛЁВ: Песков уже прокомментировал.

Э. ЛИМОНОВ: Да не надо никак комментировать, «собака лает, ветер носит». Знаете, обо мне столько гадостей говорят десятилетиями. Я ничего – жив, здоров, улыбаюсь, смеюсь. И вы недавно повесили в холле мою улыбающуюся фотографию, спасибо.

С. КОРОЛЁВ: Да, это гостевая комната, и у нас там теперь фотовыставка.

Э. ЛИМОНОВ: Вы ещё скажите, что Лимонов там не один, я вообще не разделяю его взгляды. Вы должны сказать, как принято.

С. КОРОЛЁВ: Я промолчу. 

Э. ЛИМОНОВ: У нас все считают, что нужно начинать с того, что «я вообще-то не разделяю его взгляды».

С. КОРОЛЁВ: Лавров исключил возможность прежних отношений России и Запада. Сегодня Сергей Лавров, министр иностранных дел, давал большую пресс-конференцию. Про Сирию высказался: «Теперь понятно, кто борется с террористами» после того, как Россия по приглашению Сирии начала операцию в этой стране. Это всё на фоне вчерашних заявлений о том, что Турция в очередной раз мешала, о том, что саудиты и Соединённые Штаты Америки замешаны во всей этой истории. New York Times, между прочим, опубликовали это сообщение.

Но я хочу, чтобы Вы прокомментировали другое заявление Лаврова: глава МИД назвал основные вызовы для России в 2016 году. Среди них Сергей Лавров указал необходимость создания справедливой международной системы, а также достижения договороспособности по всем фронтам. Договороспособность возможна по всем фронтам сегодня?

Э. ЛИМОНОВ: Я бы не согласился с Лавровым. Он не назвал, например, опасность перехода всего исламского мира на позиции радикализма. Очень велика опасность, особенно для такой страны, как наша, когда у нас по разным данным от 19 до 30 миллионов мусульман. Это будет катастрофа.

С. КОРОЛЁВ: Вы имеете в виду ИГИЛ?

Э. ЛИМОНОВ: Я имею в виду позиции радикального ислама, для которого ИГИЛ, конечно, авангард. Мы видим, как джихади-Толик из провинции оказывается в рядах шпанюг. Тут же лучшая ученица Варя Караулова. Это всё выглядит соблазнительно. Наш ислам всегда вёл себя неспокойно. Помните, когда повалили кавказцы в мечети Татарстана? Был целый период. И сейчас тоже идёт борьба между радикальным исламизмом кавказского ваххабитско-салахитского плана.

С. КОРОЛЁВ: Это вызов внутри, не на международной арене?

Э. ЛИМОНОВ: Какая разница? Если у нас, не дай бог, начнётся такая религиозно-цивилизационная война внутри страны... Во Франции 8 миллионов мусульман, а у нас – 20, а то и 30.

С. КОРОЛЁВ: США хотят максимально ослабить Россию, добиться распада, чтобы получить доступ к ресурсам.  Знаете, кто это сказал?

Э. ЛИМОНОВ: Я видел в интернете, но уже не помню, кто.

С. КОРОЛЁВ: Это сказал Николай Патрушев, секретарь Совета безопасности России. Более подробно он сказал, что США хотят максимального ослабления страны, в том числе путём распада, что даст Вашингтону доступ к российским ресурсам. Россия не заинтересована в конфронтации с Западом. Инициатором этой конфронтации Патрушев назвал Америку. Два таких заявления. Почему сейчас, зачем, кому?

Э. ЛИМОНОВ: Конечно, Соединённые Штаты были бы не против, если бы в один прекрасный день население исчезло, а ресурсы остались бы на территории России.

С. КОРОЛЁВ: Мне кажется, что это взаимно.

Э. ЛИМОНОВ: Да, наверное, это взаимно. Это борьба за доминирование. А в нашем случае это борьба за что, чтобы Соединённые Штаты хотя бы подвинулись, и мы бы тоже приняли участие в управлении миром, в этом мировом порядке.

А за этим скрываются ужасные детали — война в Донбассе, американские деньги, льющиеся на счета украинской армии, убитые тысячи мирных граждан в восставшем русском Донбассе. Это и Ливия, и всё. Это соревнование. К сожалению, так его не остановишь односторонним путём.

С. КОРОЛЁВ: Улюкаев доложил Путину о движении экономики к позитиву. Самая глубокая часть экономического кризиса была пройдена к концу II квартала 2015 года, это сказал глава Минэкономразвития. После началось движение в позитивную сторону, и оно продолжается. Вы ощущаете эти позитивные вибрации?

Э. ЛИМОНОВ: Я Вам сначала скажу, что этих ребят не слушаю – Силуанова, Улюкаева.

С. КОРОЛЁВ: А почему Вы их смешиваете?

Э. ЛИМОНОВ: Это министры-капиталисты.

С. КОРОЛЁВ: Греф вообще не министр.

Э. ЛИМОНОВ: Я знаю, он председатель Сбербанка. Не в этом дело. Я в данном случае выражаюсь фигурально, творчески подхожу. Они – министры-капиталисты. Они сторонники либерального капитализма, который они защищают руками, ногами и при помощи остальных конечностей. Вот их хорошо бы уволить к чёртовой матери. Я думаю, что в данном случае Улюкаеву кто-то сказал, что вы, ребята, перегнули палку. Греф вообще назвал нас опустившейся страной, страной-дауншифтером – это опустившаяся страна.

С. КОРОЛЁВ: Это Вы так трактуете.

Э. ЛИМОНОВ: Нет, это так. Верьте мне, я знаю английский.

С. КОРОЛЁВ: Я Вам верю, но может, он другое имел в виду. Там есть несколько значений.

Э. ЛИМОНОВ: Он не мог говорить такого, поэтому и сказал по-английски. Он не сказал это по-русски, потому что за это его, может быть, даже уволили бы. А тут он выкрутился. На самом деле то, что я говорю, то оно и значит. Я очень хорошо знаю английский. Акцент у меня есть, но я очень хорошо знаю и пишу.

Так вот Улюкаев и попятился и дал такой прогноз. Вы верите всем миллионам цифр? Посмотрите, какое количество цифр нужно собрать, чтобы определить, в каком состоянии находится наша экономика или любая другая. Я не верю даже в реальность возможности обобщения такого. Это миллионы и миллиарды цифр. Я думаю, что это в основном покоится на внушении и на гипнозе. Говорят: у нас экономика поднялась. Нет, она упала.

С. КОРОЛЁВ: Мне кажется, что они специально говорят разное. Одну неделю говорят, что всё плохо.

Э. ЛИМОНОВ: Вы переоцениваете их способности устраивать заговоры и прочее. На самом деле, всё куда проще. Я думаю, что эти ребята борются за ещё большую либерализацию экономики. Вкратце будем называть их министры-капиталисты. Их надо уволить к чёртовой матери.

С. КОРОЛЁВ: Слушатель Вам пишет: «Эдуард Вениаминович, вот Америка плохая, Обама – чмо, конечно же. Только почему сейчас нефть падает, и у них бензин стал по 3 копейки, а нам Дворкович заявляет, что бензин скоро будет по 40 рублей. Где справедливость?»

Э. ЛИМОНОВ: Я бы этому человеку посоветовал изъясняться серьёзно, чётко и ясно. Свалив в кучу всё на свете, Вы думаете, что Вы внесли какую-то ясность или прослыли умным? Нет, Вы производите нехорошее впечатление.

С. КОРОЛЁВ: Медведев дал недельный срок правительству на подготовку антикризисного плана. Кажется, это будет уже план С.

Э. ЛИМОНОВ: Как-то поспешно – недельный срок.

С. КОРОЛЁВ: Уже сегодня прореагировал Дворкович. Первое: «Соцсфера не останется без поддержки в рамках нового антикризисного плана». «Общая сумма поддержки четырёх отраслей по новому плану составит около 100 миллиардов рублей».

Э. ЛИМОНОВ: Каких отраслей? Соцсферы?

С. КОРОЛЁВ: Нет, есть четыре отрасли, но они пока не называются, потому что план не представлен. Это анонс. По оценкам экспертов, в этот антикризисный план входит нефть от 20 до 40 долларов. Планов назначения нового премьера по инновациям нет.

Э. ЛИМОНОВ: Мне кажется, что это попытка успокоить людей. Вот мы работаем, через неделю у нас будет план, и всё будет в порядке. С другой стороны, они позволяют министрам-капиталистам вносить панику и сеять ужас вокруг себя. Наш бывший гуру экономизма Кудрин сказал, что вообще 16 долларов за баррель будет. Зачем нести эти пургу. Конечно, это паника.

С. КОРОЛЁВ: Слушатели нам пишут: «Питер – 10 баллов. Печаль». Присылают фото – смотрите, где нога у человека, на руле. От усталости, наверное. Сегодня Собянин заявил, что движение стало лучше. Вы заметили это?

Э. ЛИМОНОВ: Это спорная новость. Некоторое время, пока не было снега, казалось, что стало лучше. Но сейчас мнение меняется ежедневно.

С. КОРОЛЁВ: А Вы знаете, что эти парковки с этими чудовищными тарифами, повышениями и расширениями себя даже не окупают?

Э. ЛИМОНОВ: Это я услышал. Но мне кажется, что это тоже какая-то неправда.

С. КОРОЛЁВ: Я не знаю, правда это или нет, но нам обещали, что вы платите много, но деньги пойдут на благоустройство ближайшего района, и так далее.

Э. ЛИМОНОВ: Я тоже не знаю, правда это или нет, но мой простонародный инстинкт говорит, что это неправда.

С. КОРОЛЁВ: Они же не строят новые паркинги. Они просто нарисовали разметку и поставили эти автоматы.

Э. ЛИМОНОВ: Есть огромная критика, есть дальнобойщики бастующие, есть критика огромных тарифов на проезд по платным дорогам. В ответ выходит Собянин. Это выглядит логично. И говорит: вы знаете, мы даже не окупили это. И у всех симпатия появляется. Скорее всего, всё проще. А нас пытаются впечатлить колоннами цифр. Всё так определённо, и вдруг там где-то исчезает 21 миллиард, и не могут найти, где.

С. КОРОЛЁВ: Собянин вообще отрапортовал президенту, что с пробками он справился.

Слушатель пишет: «Возможна ли  либеральная революция?»

Э. ЛИМОНОВ: В буржуазном государстве вторая буржуазная революция, конечно, невозможна. Это не новая революция, это внесение новой идеологии. А вам предлагают всего лишь смену одних лиц на другие.

С. КОРОЛЁВ: Европейский суд запретил крестить младенцев. Знаете такую новость? С марта 2016 года.

Э. ЛИМОНОВ: Уточните, как-то это очень странно.

С. КОРОЛЁВ: Они сочли это преступлением. По мнению Европейского суда, практика таинства крещения несовместима  с интересами ребёнка в соответствии со статьей 3 Конвенции о Правах ребёнка.

Э. ЛИМОНОВ: Они скоро и зачатие запретят. Очень неумные люди, увлечённые современностью до маразма.

С. КОРОЛЁВ: И ещё  одна новость: Михаил Саакашвили и Михаил Жванецкий учредили литературную премию имени Исаака Бабеля.

Э. ЛИМОНОВ: По-моему, очень смешно.

С. КОРОЛЁВ: «А Вам не кажется, что министры-капиталисты могут избежать наказания родины, которую они предали, только если родины не станет? Так что у них с Америкой цели совпадают», — слушатель пишет.

Э. ЛИМОНОВ: Они успешно избегают наказание и находятся на вершине общества. Они министры.

С. КОРОЛЁВ: Достижения Ликсутова в 90-е сравнивают с достижениями Пенсионного фонда – стало на 5 миллионов пенсионеров меньше. Так же и автомобилистов стало меньше. Нам сначала доказывали, что автомобиль – не роскошь. Берите кредиты и покупайте машины.

Э. ЛИМОНОВ: Это всё, конечно, остроумие, только печальное.

С. КОРОЛЁВ: «Эдуард, расскажите, как Вы умудрились связаться с Просвирниным и Несмеяновым в своём новом комитете – очень странная компания», - пишет слушатель.

Э. ЛИМОНОВ: Это не мой комитет. Если бы я создавал свой комитет, возможно, его состав был бы частично тем же самым, частично иным. Я не отношусь с брезгливостью к людям. Я считаю, что те, кто могут быть полезными, должны быть кооперированы в нашей идее.

С. КОРОЛЁВ: «Считаете ли Вы ошибкой заявление Путина о Ленине в такой сложной ситуации в России?» — спрашивает слушатель. На самом деле, было два заявления. Сначала критическое, а потом более мягкое, объясняющее.

Э. ЛИМОНОВ: Это не моя профессия – вслушиваться, анализировать слухи, каждое слово.

С. КОРОЛЁВ: Хорошо. Роль Ленина в истории.

Э. ЛИМОНОВ: О роли Ленина в истории можно написать тома, и они уже написаны. О нём написано больше, чем о ком бы то ни было.

С. КОРОЛЁВ: У Лимонова есть своя позиция, свой взгляд?

Э. ЛИМОНОВ: Я похож на человека, которому ведущий сказал: «Вы можете в 30 секунд объяснить сущность ислама?» Так и Вы хотите, чтобы я роль Ленина оценил. Ленин – самый великий человек России, хотят этого либералы или нет. Исторически никто не повлиял на судьбы всей планеты так, как Владимир Ильич Ленин. Хотим мы этого или нет. Я хочу.

С. КОРОЛЁВ: А Иисус Христос?

Э. ЛИМОНОВ: Мы говорим о России. Иисус Христос, да.

С. КОРОЛЁВ: Итак, Одесская областная администрация во главе с Саакашвили и Всемирный клуб одесситов, президент которого — известный юморист Михаил Жванецкий, учредили литературную премию Исаака Бабеля. Вы сказали, что это очень смешно. Почему?

Э. ЛИМОНОВ: Это очень смешно, это такая одесская хохма. Я думаю, им и надо выступать в паре.

С. КОРОЛЁВ: Пока их объединяет имя и эта премия.

Э. ЛИМОНОВ: Это какой-то «Ревизор», исполненный театром лилипутов.

С. КОРОЛЁВ: А Ваше отношение к Жванецкому как-то поменялось?

Э. ЛИМОНОВ: Он комик. Пожилой и толстый человек из Одессы, что тут можно сказать. Специализирующийся в известном одесском юморе. Я вообще не большой поклонник комедии и юмора. Я считаю, что самый высокий жанр – это трагедия.

С. КОРОЛЁВ: Кажется, на небосклоне появилась новая партия. Это партия Бориса Титова.

Э. ЛИМОНОВ: О, боже, нам только этого не хватало.

С. КОРОЛЁВ: Почему? Должна же быть у людей либеральных взглядов какая-то более-менее легитимная площадка.

Э. ЛИМОНОВ: Есть же «Яблоко». Смотрите, что ляпнул старый отморозок Явлинский. Он сказал, что надо вернуть Крым Украине. Это человек, который обещал за 500 дней переделать Россию. Можно подумать, что Крым – это крепостные, а Явлинский – граф Потёмкин.

С. КОРОЛЁВ: Но Титов-то не будет так говорить. Он будет защищать малый бизнес.

Э. ЛИМОНОВ: А что мне до малого бизнеса? У Вас есть бизнес? У меня нет. Нам постоянно талдычат, что нужен малый и средний бизнес. В советское время нам говорили, что класс-гегемон пролетариат – самый великий класс, они руками работают. В советском утверждении больше истины, чем в малых бизнесах. Потому что очень часто это просто мошенники, спекулянты и жулики.

С. КОРОЛЁВ: «Эдуард Вениаминович, какую зарплату Вы считаете достойной? Какой должна быть средняя зарплата в России в цифрах?»

Э. ЛИМОНОВ: Я очень скромный человек. Я жил в тюрьме, ел свои каши, и мне хватало. Иногда ребята присылали передачки, которыми я, конечно же, делился с сокамерниками. Я вышел из тюрьмы очень постным, но лишений я не испытывал. Мои личные потребности очень малы, поэтому я отказываюсь рассчитывать не свои потребности.

С. КОРОЛЁВ: Между тем, реальная зарплата российских граждан снизилась почти на 10%. Это данные Росстата, они были обнародованы вчера. При этом номинально зарплаты увеличились почти на 4,5%. Сейчас по стране, как и средняя температура по больнице, средняя зарплата – 33 тысячи 900 рублей в месяц.

Э. ЛИМОНОВ: Надо учитывать, что в Москве, конечно, суровые цены. В провинции цены поменьше, но и зарплаты маленькие. Вообще у нас неравномерно распределены национальные богатства. Я считаю это пунктом №1 всех наших проблем. Вы хотите повысить наше чувство братства, единения, чтобы мы были более единой и сплочённой нации? Тогда давайте более равномерно распределим богатства среди нашего населения.

С. КОРОЛЁВ: Просто вал сообщений. «Лимонов потерялся во времени. В Москве жить дешевле, чем в регионах». Где Вы потерялись, Эдуард Вениаминович?

Э. ЛИМОНОВ: Я нигде не потерялся. Мне кажется, что вы хотите выглядеть несчастными, бедными, обобранными. Поэтому я перед этим желанием поднимаю руки и ничего не могу поделать. Я бы на вашем месте верил мне. У меня нет никаких интересов в том, чтобы искажать действительность.

С. КОРОЛЁВ: Примем звонок от слушателя.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Наталья, Подмосковье. Будь Вы на месте главы государства, что бы Вы делали с Чайками, с Шойгу и прочими прихвостнями?

Э. ЛИМОНОВ: Вы знаете, Шойгу очень популярен у нас. Не у меня, а у вас же, у народа. После министра Лаврова, мне кажется, он второй по популярности. Прямо так всем сплетням, которые ходят вокруг, верить не надо. У Чайки сыновья какие-то подмоченные, я согласен. Мне кажется, что власть не стала бы держать каких-то откровенно замаранных людей.

С. КОРОЛЁВ: Эдуард Вениаминович, 91% слушателей сегодня с Вами, 9% — против. Спасибо.